【MyGoNews林湘慈/綜合報(bào)導(dǎo)】2015年4月16日大巨蛋安檢小組召集人林欽榮召開大巨蛋安全體檢報(bào)告記者會(huì)，會(huì)中林欽榮與安檢小組委員，除日本籍的吉田克之(日本一級(jí)建築師，擔(dān)任過日本國(guó)家綜合技術(shù)開發(fā)案「防火設(shè)計(jì)法」的開發(fā)委員，以及技術(shù)開發(fā)案「複合建築物的安全性評(píng)價(jià)」)，與濱田信義(日本一級(jí)建築師，擔(dān)任過十一年建築防災(zāi)計(jì)畫評(píng)定委員會(huì)專門委員，綜合技術(shù)開發(fā)案「建築物防火設(shè)計(jì)法」的開發(fā)委員)，因有要?jiǎng)?wù)不克出席以外，其他包括臺(tái)北市都發(fā)局局長(zhǎng)林洲民、消防局局長(zhǎng)吳俊鴻、工務(wù)局副局長(zhǎng)黃治峯、前國(guó)家防災(zāi)中心主任陳亮全、前行政院公共工程委員會(huì)副主委陳柏森及中央警察大學(xué)消防系教授吳貫遠(yuǎn)等人都出席。

會(huì)中公布13次小組會(huì)議、3次日本委員來(lái)臺(tái)討論、2次派員赴日研討、1次現(xiàn)場(chǎng)會(huì)勘，所歸納出的大巨蛋五大安檢關(guān)鍵問題：一、建築量體過大導(dǎo)致災(zāi)害風(fēng)險(xiǎn)劇增；二、商場(chǎng)與巨蛋共構(gòu)造成安全危機(jī)；三、各棟地下停車場(chǎng)整體連通，災(zāi)害易蔓延擴(kuò)散；四、戶外空間無(wú)法容納所有逃生民眾；五、消防救災(zāi)無(wú)法進(jìn)行。並於最後提出拆蛋與不拆蛋的兩個(gè)替代方案。
 
大巨蛋安全體檢報(bào)告記者會(huì)後，媒體問到北市府提出兩個(gè)方案給遠(yuǎn)雄，如果遠(yuǎn)雄不接受，要怎麼讓遠(yuǎn)雄接受? 林欽榮表示，本案分為兩個(gè)小組，一個(gè)是由他帶領(lǐng)的「安檢小組」，另一則是由鄧家基副市長(zhǎng)帶領(lǐng)的「議約小組」，目前鄧副市長(zhǎng)也行命正進(jìn)行中，因此他只負(fù)責(zé)安全與否的科學(xué)驗(yàn)證，所以「安檢小組」無(wú)法答覆後續(xù)要如何進(jìn)行與遠(yuǎn)雄的談判。
 
媒體問有無(wú)替代方案來(lái)做疏散的模擬？林欽榮表示，如果有替選方案，未來(lái)在被決定的時(shí)候還要再重做一次模擬，安檢小組只是在極限的一個(gè)月半時(shí)間內(nèi)以遠(yuǎn)雄所提供的實(shí)質(zhì)條件來(lái)研究，何況遠(yuǎn)雄在過程中耍了北市府，僅給了12萬(wàn)人次的數(shù)字，而實(shí)際數(shù)字應(yīng)為14萬(wàn)人次，所以他們依照這個(gè)結(jié)構(gòu)詳細(xì)模擬，在提供的電腦模擬設(shè)定與結(jié)果就能看的出來(lái)。
 
媒體問到方案一、方案二是否有與遠(yuǎn)雄議約的底線？林欽榮申明不會(huì)算是底線，只是盡自己知識(shí)之所能，以及幾位老師的指導(dǎo)，他和所有團(tuán)隊(duì)包括日本的專家昨晚都已跟市長(zhǎng)詳細(xì)報(bào)告，市長(zhǎng)聽完報(bào)告之後表示頭很痛。
 
陳亮全委員補(bǔ)充，這問題應(yīng)該不是叫底線，最重要是要確保市民的安全，在有限的時(shí)間內(nèi)，他認(rèn)為他們做了非常嚴(yán)謹(jǐn)?shù)目茖W(xué)驗(yàn)證，所以到底要怎麼去解決談判就交由另一個(gè)小組，但在現(xiàn)階段經(jīng)過討論後一定會(huì)再要求去做驗(yàn)證，需要再經(jīng)過一次性能整體審查。
 
林欽榮也請(qǐng)其他安檢小組成員發(fā)表看法。首先，由陳柏森委員提出安檢小組的4個(gè)結(jié)論。陳柏森說，第一，從都市防災(zāi)的觀念來(lái)看，這個(gè)區(qū)域本來(lái)就是人潮、車潮很多?，F(xiàn)在打算把14多萬(wàn)人放進(jìn)這樣密集的高層建築群裡頭，安檢小組認(rèn)為，這本身就是一個(gè)高風(fēng)險(xiǎn)的地方。
 
第二，經(jīng)過驗(yàn)證以及討論之後，發(fā)現(xiàn)當(dāng)發(fā)生災(zāi)難，各個(gè)方面的疏散動(dòng)線來(lái)講，是有衝突的，整個(gè)設(shè)計(jì)動(dòng)線本身很有問題，會(huì)增加很多傷亡及災(zāi)害。
 
第三，從地面上來(lái)看，是5棟建築物。然而事實(shí)上，這5棟建築物的地下是通連的，這樣會(huì)發(fā)生很大的問題。尤其是地下層有這麼多的汽機(jī)車停車位，若要逃生，因?yàn)榍驁?chǎng)的關(guān)係，不可能從巨蛋的中間逃生上來(lái)，停車場(chǎng)的人要跑很遠(yuǎn)才能疏散。最後，是園區(qū)的救災(zāi)工作不太容易進(jìn)行。
 
安檢小組委員都發(fā)局長(zhǎng)林洲民指出，財(cái)務(wù)優(yōu)劣、環(huán)境美學(xué)，不是安檢小組這次的考量，唯一的考量是公共安全。另一位安檢小組成員工務(wù)局副局長(zhǎng)兼新工處長(zhǎng)黃治峯也表示，安檢小組在討論過程中，廣泛討論了巨蛋周邊的道路、相關(guān)的通道等議題，但都是以公共安全為最優(yōu)先考量。
 
同為安檢小組委員的中央警察大學(xué)消防系教授兼總務(wù)長(zhǎng)吳貫遠(yuǎn)，特別針對(duì)電腦避難模擬提出說明。他說，把人都指定到特定的出口疏散，有違一般人在緊急情況底下的判斷。他請(qǐng)大家想像，災(zāi)難發(fā)生時(shí)，民眾通常都會(huì)帶著自己的爸爸、媽媽走最熟悉的路線、距離最近的出口，因此採(cǎi)用這種設(shè)定去做避難模擬。另外，他也說明，緊急避難時(shí)，個(gè)體移動(dòng)的速度會(huì)快，但群體的速度反而會(huì)慢。若採(cǎi)遠(yuǎn)雄設(shè)定的戶外疏散空間密度以4人/㎡計(jì)算，若是排好的隊(duì)伍，不可能一起移動(dòng)，一定是要前面的人離開了，後面的人才能離開。
 
媒體詢問，昨晚向市長(zhǎng)做過安檢報(bào)告後，市長(zhǎng)除表示頭很痛外，有否其他表示？另外市長(zhǎng)說大巨蛋要拆或繼續(xù)蓋，很難決定，現(xiàn)今有了兩個(gè)替代方案，市長(zhǎng)的回應(yīng)是什麼？林欽榮指出，他跟市長(zhǎng)說就繼續(xù)頭痛好了。市長(zhǎng)並要求記者會(huì)所有資訊全部公開，讓全民檢視，參與討論，市府最快會(huì)在12點(diǎn)前將記者會(huì)資料全部上網(wǎng)公開。
 
由於過去市府初步答應(yīng)遠(yuǎn)雄可移植光復(fù)南路和忠孝東路的樹木，現(xiàn)在安檢結(jié)果出來(lái)，有兩個(gè)替代方案，是否會(huì)擴(kuò)大周邊的道路。林欽榮表示，推論時(shí)，原則上將既有道路當(dāng)成既成狀況，並沒有擴(kuò)不擴(kuò)大的問題，這才是安全的評(píng)估方式。記者進(jìn)一步詢問，推論的結(jié)果是否決定不會(huì)往忠孝東路、光復(fù)南路擴(kuò)大地面人行空間？林欽榮說，如果有方案，因?yàn)橐幸恍└玫娜菁{而需要擴(kuò)大的話，不排除，但理論上，應(yīng)該用既有的開放空間的極限來(lái)回推應(yīng)該所容納的建築商業(yè)開發(fā)量。
 
媒體詢問，此次模擬是否包含恐怖攻擊、多處的火災(zāi)點(diǎn)及施放毒氣等？前國(guó)家災(zāi)防中心主任陳亮全教授表示，本次的模擬是以全災(zāi)害為考量，思考各種災(zāi)害的可能性，去做整體全區(qū)的疏散模擬。他也表示現(xiàn)在的時(shí)代，已經(jīng)沒有什麼事情是不可能發(fā)生的。
 
臺(tái)北市政府發(fā)言人林鶴明表示，臺(tái)北市政府大巨蛋安檢小組與遠(yuǎn)雄所設(shè)定的模擬參數(shù)並不相同，以簡(jiǎn)單及重點(diǎn)方式提供報(bào)告讓大眾檢視，體檢小組所提出的兩個(gè)方案，在科學(xué)上驗(yàn)證或許已可以解決公安問題，但市府仍會(huì)把資料全部公告上網(wǎng)，讓更多人能去檢視並討論，可能會(huì)有更好的解決方案。
 
臺(tái)北市副市長(zhǎng)林欽榮也再次強(qiáng)調(diào)，安檢小組的提案並非代表臺(tái)北市政府的提案，留蛋與否，第一要件是要在全災(zāi)害的檢視下，達(dá)到必然的安全。他表示市府並不反對(duì)BOT，但是BOT應(yīng)該要以市民的福祉為考量，更關(guān)鍵的是在特定地點(diǎn)要具備安全的條件及疏散的能力。他表示市府並非反對(duì)中央的法規(guī)，而是希望國(guó)家能慎重考慮安檢小組的建議，將國(guó)家建築物防火性能設(shè)計(jì)審定，改為全災(zāi)害的共同聯(lián)合審查，而非單體審查，建構(gòu)一個(gè)新的基準(zhǔn)及制度，才有更好的BOT機(jī)會(huì)。此案正凸顯市民的安全並非是活在法規(guī)之下的安全，而是必須透過驗(yàn)證，經(jīng)過全災(zāi)害模擬才是真正的安全。
 
後續(xù)林欽榮再次補(bǔ)充說明，體檢小組提出的兩個(gè)方案，一是留蛋，但要把二萬(wàn)七千多坪的商場(chǎng)拿掉，讓整個(gè)園區(qū)負(fù)擔(dān)得起可容留的人口；另一個(gè)就是拆蛋，但仍還是會(huì)有安全危機(jī)，必須在拆掉結(jié)構(gòu)的同時(shí)回填土壤，而且必須將保留下來(lái)的建物地面層全部挑空，停車場(chǎng)封閉並停止使用，並將商業(yè)用途改為公共用途，移除掉瞬間集結(jié)人群的商場(chǎng)，才能降低園區(qū)人口壓力。此二方案是以安全來(lái)做為考量，並無(wú)合約議價(jià)的部分，市府目前為止也並未做出任何決策，體檢小組只負(fù)責(zé)提供體檢結(jié)果。
 
媒體詢問當(dāng)初為什麼找這些人當(dāng)安檢小組成員？林欽榮表示，過去在他擔(dān)任高雄市政府工務(wù)局長(zhǎng)期間，當(dāng)時(shí)高雄正在興建世運(yùn)主場(chǎng)館，世運(yùn)主場(chǎng)館從無(wú)到有他都有參與，所以對(duì)於場(chǎng)館體檢部分非常有經(jīng)驗(yàn)，他也很清楚Sim Tread這套國(guó)際上被廣泛使用的電腦避難模擬軟體。所以在他確定擔(dān)任安檢小組召集人後，特地派人到日本找了吉田克之、濱田信義這兩位非常有經(jīng)驗(yàn)的專家，這兩位都是擔(dān)任國(guó)家級(jí)建築技術(shù)的審議諮詢委員，在日本可說是類國(guó)寶了，稍晚他也會(huì)把這兩位的履歷公開上網(wǎng)供大家檢視。
 
林欽榮進(jìn)一步指出，吉田博士是發(fā)明這一套電腦避難模擬軟體的人，15日特地來(lái)臺(tái)親自操作電腦避難模擬向柯市長(zhǎng)說明，吉田博士當(dāng)場(chǎng)也表示，這三十年來(lái)，他參與了國(guó)內(nèi)外5座大巨蛋，除了柯市長(zhǎng)，過去沒有一位市長(zhǎng)是全程聆聽報(bào)告的。
 
有媒體針對(duì)遠(yuǎn)雄提出安檢小組委員只有到現(xiàn)場(chǎng)實(shí)地勘查2小時(shí)？林欽榮嚴(yán)正澄清，前後共召開了13次小組會(huì)議，第4次會(huì)議，也就是3月13日他要求所有委員都要到現(xiàn)場(chǎng)實(shí)地勘查，當(dāng)日停留的時(shí)間約2小時(shí)左右，林欽榮強(qiáng)調(diào)，對(duì)話是必須的，但是不需要透過媒體放話，安檢小組只是使用科學(xué)驗(yàn)證方法來(lái)檢視大巨蛋的安全疏散問題，北市府都會(huì)公開這些會(huì)議資料供大家檢視。
 
有媒體詢問，遠(yuǎn)雄的報(bào)告書有提出把忠孝東路和光復(fù)南路擴(kuò)大，為何北市府的方案沒有？林欽榮表示，安檢小組是依照現(xiàn)有的法定道路進(jìn)行評(píng)估，遠(yuǎn)雄所謂的擴(kuò)大其實(shí)只是增加一條車道，不會(huì)有太大的影響，就像他剛剛在會(huì)中強(qiáng)調(diào)的，有效的戶外疏散空間，應(yīng)該要能容納14萬(wàn)人，但是現(xiàn)在只能容納6萬(wàn)人，所以在周邊擴(kuò)大一條車道，對(duì)安全疏散的影響實(shí)在不大。
 
媒體問到遠(yuǎn)雄14萬(wàn)人數(shù)何時(shí)所提供，是否有其他原因？林欽榮說是3月31日才告訴北市府，他也不知道為什麼，遠(yuǎn)雄是說他們提供不齊全。建物可容納的承載人數(shù)，遠(yuǎn)雄分了兩階段才告訴北市府，直到3月31日才提供14萬(wàn)人數(shù)，但當(dāng)時(shí)他已經(jīng)下令用12萬(wàn)的人數(shù)去模擬，但是也沒關(guān)係，因?yàn)橘Y料已經(jīng)顯示連12萬(wàn)人的數(shù)據(jù)都已無(wú)法承載，又何需14萬(wàn)人來(lái)模擬。
 
媒體問到，林副市長(zhǎng)說大巨蛋地下停車場(chǎng)空間是全世界絕無(wú)僅有的大，為何有此說法？林欽榮說明地下室的停車場(chǎng)是絕無(wú)僅有的，因?yàn)榍驁?chǎng)正下方的停車場(chǎng)位置都已確定，上面不可能突然再冒出樓梯出口，所以還要再跑120公尺才能接到其他樓梯，這在日本的法規(guī)來(lái)說是絕對(duì)不行的，在日本法規(guī)內(nèi)絕對(duì)不會(huì)出現(xiàn)巨蛋的正下方會(huì)出現(xiàn)這麼龐大，有2226個(gè)汽車停車位及3800機(jī)車停車位，還有60個(gè)大巴士停車位的停車場(chǎng)，而且還是兩層。
 
林欽榮強(qiáng)調(diào)，臺(tái)灣的安全管理夠好嗎？如果有心情不太好的人在地下停車場(chǎng)將汽車引爆，加上停車場(chǎng)也不是防彈的樓板，球場(chǎng)的正下方是高災(zāi)害潛勢(shì)地區(qū)，所以無(wú)論是方案一或方案二，地下層的部分全部要封掉，才能確保大眾的安全。
 
「大巨蛋緊急疏散模擬動(dòng)畫」
https://drive.google.com/file/d/0B-pHs0qafwIEZzBLTUdPN2hCMXM/view?usp=sharing
 
臺(tái)北大巨蛋體檢小組總結(jié)報(bào)告書.pdf

大巨蛋安全體檢報(bào)告簡(jiǎn)報(bào).pdf

附錄一 Sim Tread避難疏散電腦模擬簡(jiǎn)介.pdf

附錄二 臺(tái)北市文化體育園區(qū)全區(qū)暨大巨蛋避難模擬(中文).pdf

附錄三 臺(tái)北市文化體育園區(qū)全區(qū)暨大巨蛋逃生避難模擬(日文).pdf

附錄四 消防局臺(tái)北文化體育園區(qū)(大巨蛋)火災(zāi)搶救計(jì)畫初擬.pdf